Sindicato de Clicks

hola a todos seguro habran visto en las noticias lo que esta pasando en el medio oriente imaginen ustedes que sentirian si un dia cercano a la navidad llegaran aviones bombardearan la universidad donde estudian las calles donde viven destruyan sus casas con el fuego de tankes y helicopteros mientras el resto del mundo celebra con su familia la navidad y se deslumbra con los fuegos artificiales ustedes estuvieran hullendo de las bombas para salvar su vida sin ningun lugar a donde ir mucha gente ha perdido sus hijos hermanos hermanas o padres han muerto niños han sido destruidas escuelas identificadas como centros de las naciones unidas pienso que esta comunidad debe hacer algo para expresar su rechazo a esta accion que no es una guerra no son 2 ejercitos es un ejercito contra vecinos que defienden su casa con piedras contra aviones tankes y helicopteros piensen esto que lo ocurrido en palestina deja un presedente para que en alguna circustancia cualquiera de nustros paises pueda ser atacado asi de la misma forma recuerden en america el episodio de las malvinas esto puede volver a ocurrir si nadie hace nada no es unaprotesta solo por palestina sino por que esto no se vuelva una practica valida en ninguna parte del mundo espero que alguen en este foro se solidarice y tome conciencia sobra la gravedad y lo que implica esta accion de la misma forma que se que muchos repudiamos la agresion a georgia por parte de rusia hoy es necesario detener esta masacre en palestina y solo la protesta puede impulsar alos gobiernos a que presiones para terminas este conflicto espero que este post llege y toque la conciencia de los miembros de este foro

Me parece una barbaridad toda guerra...pero tambien tenemos que ver que los de Hezbollah son terroristas,yo conozco a una chica que vive en Israel hace 10 años,la conozco por internet,y ellos a diario viven el que les lancen misiles,que no salga en los diarios,no quiere decir que ellos esten viviendo tranquilos,ahora,obviamente es a mayor escala asi que todo el mundo se entera,pero los Israelies viven a diario el ataque constante,igual eso no justifica en nada lo que esta pasando,pero es logico que si a diario te estan atacando en algun momento vas a saltar y a reaccionar....Ademas,cuando hay tanto fanatismo religioso y tanta politica entre medio....mucho no se puede hacer,se cierran en su forma de pensar y ahi quedan,y eso pasa en ambos bandos....A esta chica hace un par de años atras le cayo un misil en la puerta de la casa...gracias a Dios estaba en el trabajo y no paso nada,pero tambien varias veces tuvieron que dejar de ir a trabajar por varios dias,porque caian los misiles en la zona del trabajo,es una locura en ambos paises que solo lo pagan la gente comun porque vive a diario rodeado de bombardeos,atentados y demas.....

Saludos

es cierto que hay grupos que pueden calificarse como terrorista pero debemos ver que una masacre no es la solucion si isrrael que es el lado mas fuerte se esforzara en fortalecer a un gobierno palestino autonomo demcratico con instituciones fuertes en vez de atacar con sus furzas militares ninguna fuerza extremista tendria cavida ahora no miremos a los arabes como gente rara que se mata con bombas miremos nuestro pasado muchos aqui somos latinos y nuestros pises pasaron por etapas de independencia donde muchos perdieron la vida en enfrentamientos con ejercitos invasores y ahora piensen que harian usatedes si su pais es invadido no pueden ir a ningun otro lugar por que las fronteras estan cerradas no hay alimentos no hay electricidad han muerto miembros de tu familia tu padre madre hijos o hermanos que harias apollarias a quien mato a tu familia o los que se enfrentan a el ejercito que ha destruido todas tus esperanzas de vida tu universidad destruida tu casa destruida sin dinero ni dada no tienes ningun motivo para seguir viviendo esto es lo que sientes los palestinos y es lo que fortalece a hamas hezbola y alquaeda la mayor responsabilidad no es del mas debil sino del mas fuerte y aqui no hay proporcionalidad entre un cohete casero cuyo poder es similar a un de los fuegos artificiales que lanzamos para ilimuniar el cielo en fin de año en nuestrospaises a una bomba de fosforo que esta prohibido el uso por la convencion de ginebra el ataque de isrrael ha sido tan indiscriminado que los pocos heridos del ejercito israeli han sido por taque de su propia artilleria no por ninguna fuerza terrorista hay que condenas la desproporcion la disferencia de furza es entre una boba y un fosforo esto lo dijo el presidente de brazil al condenas esta accion militar

Yo no creo que haya que condenar la desproporcion,hay que condenar la guerra en si,de ambos,lados,el terrorismo...todo...porque si un lado no ataca el otro no responde...es una responsabilidad compartida,tenga mas poder uno o el otro...cuando fue aca lo de la guerra de Malvinas,para mi fue condenable lo de ambos bandos...siempre hay que agotar todas las instancias antes de llegar a una guerra en donde siempre,de ambos lados mueren inocentes,porque por mas que sean militares o no van porque los mandan,los que manejan todo eso,es muyyy dificil que esten en medio de la guerra,manejan todo desde sus comodas oficinas y que los demas vayan al frente.....,aca tambien tenia mucho mas poderio Inglaterra,pero no por eso,nosotros fuimos mas o menos inocentes por haber participado en una guerra,esta bien era para defender algo nuestro,pero nunca, nada justifica una guerra....Y es tan condenable lo que hagan unos u otros porque en definitiva,siempre van a morir inocentes y gente a la que no le interesa eso,justo hoy,estaba leyendo en el diario La nacion una nota de una mujer palestina que se esta haciendo atender en un hospital Israeli,es de uno de los asentamientos de Gaza en ese hospital le salvaron la vida al hijo,ahi esta por tener a su quinto hijo y le preguntaban que iba a decir cuando volviera al asentamiento,y dijo,que los Israelies me trataron muy bien que me cuidaron.....osea,todo esto no es cosa de los civiles que sufren....es de los cabezas de las milicias, de los terroristas que solo piensan en sus intereses y les importa poco que mueran inocentes de ambos lados....

Hezbollah es un grupo del Líbano, no? Hamas es el de Gaza. Bueno, hay "extremismo" a extremismo. En Occidente ya se hizo costumbre llamar extremismo a todo árabe que ataque a todo donde haya un interés occidental. Pero el verdadero extremismo es el ideológico, y no solo musulmán, sino cristiano, católico o lo que sea, hay extremistas para todo, no sólo "árabes locos". El caso es que la Granja de Gaza es el Cuba del Medio Oriente, les mantienen un bloqueo de alimentos, de combustible, los bombardean cada rato, la gran mayoría de las veces a civiles.

Si bien muchas cosas se arreglan con palabras, no puedes negociar todo. Mientras la inmensa mayoría de Palestinos se quedan callados sentados en sus casas, deseando que nada malo le pase a su familia, hay una minoría de decide luchar, por comida, por combustible, por una verdadera independencia. No es justificar a Hamas, no. Sólo es que piesen: Más de 40 años llevan hablando Palestinos e Israelitas, y siempre los que ponen las condiciones es Israel, el que decide si van a comer es Israel, el que decide si tendrán luz, es Israel. Ahora, ambos comparten "Tierra Santa", lúgar histórico para cristianos, judíos, cataólicos y musulmanes, parece más una tierra de comunión entre la gente, que un lugar de eterna guerra.

Y la comunidad internacional? y las Naciones Unidas?
Israel es fuerte SOLO por el apoyo que le dio E.U. después de la II GM, los señores Israelitas no se conformaron con vivir en tierra santa, sino que la tomaron como suya. Y tras E.U., hacen lo que quieren, sólo por sus intereses, como los señores estadounidenses lo hacen.

El punto es que me irrita que siempre los malos son los que son "diferentes". Si Hamas es terrorista, Israel también es terrorista. Si la comunidad internacional tanto odia a los Terroristas, porque no hace nada contra Israel? Que les parecería los Israelitas un bloqueo como el que ellos le hacen a los Palestinos?

El terrorismo es el uso sistemático del terror para coartar a sociedades y/o gobiernos, utilizado por una amplia gama de organizaciones políticas en la promoción de sus objetivos, tanto por partidos politicos nacionalistas y no nacionalistas de derecha como de izquierda, así como tambien por grupos religiosos, racistas, colonialistas, independentistas, revolucionarios, conservadores, ecologistas y gobiernos en el poder.

En mi opinión, esto es algo más de la Estupidez Humana que de cualquier otra cosa. Tristemente no se puede cambiar el mundo solo con palabras hermosas.

vanmikel escribió: 

En mi opinión, esto es algo más de la Estupidez Humana que de cualquier otra cosa. Tristemente no se puede cambiar el mundo solo con palabras hermosas.

De acuerdo contigo. Rechazo la guerra, y condeno la violencia tanto de Israel como de Palestina. Ambos son culpables.

Es que en esto es dificil que se metan otros paises...porque no hay intereses economicos...sino ya hace tiempo hubiera intervenido EE.UU como hizo con Irak,mientras no haya intereses economicos por medio,no les importa mucho......

Gisebe escribió: 

Es que en esto es dificil que se metan otros paises...porque no hay intereses economicos...sino ya hace tiempo hubiera intervenido EE.UU como hizo con Irak,mientras no haya intereses economicos por medio,no les importa mucho......

E.U. Está metido en esto, vaya es como el Papá que conciente a su hijo. Israel estaría igual de desarmado que otros países si no les facilitaran la compra de misiles, cazas, tanques, helicópeteros, etc... Con sólo darle una hojeada a la historia de Israel Moderno basta para darse cuenta que siempre han hecho lo que han querido. Desviaron ríos, Se anexaron tierras que no eran suyas y han tenido más guerras que ningún otro país desde que se fundó. Israel originalmente era un 40% o 30% más pequeño que ahora.

Si, lo digo abiertamente, estoy en contra de Israel. Al igual que estoy en contra de los E.U. Si marginas a una persona, si abusas de ella, si solo le enseñas a sentir odio. Cuando crezca será un Psicópata, como las masacres de las escuelas gringas, o como los terroristas. Es lo mismo en los países. Porque no hay grupos guerrilleros o Terroristas en Canadá, o en Suiza?

El futuro, los que pueden cambiar, son las nuevas generaciones, y ¿que se puede esperar de un niño que vivió en bombardeos, privado de comida, viendo morir a su familia, oyendo a los mayores maldiciendo a los culpables? Solo será un círculo vicioso en donde nunca habrá paz.

Esto es como las peleas escolares. 2 se están peleando y los de alrededor viendo. Uno esta claramente venciendo al otro, y hay gente que apoya al que va ganando y le dicen que termine ya, mientras otros se compadecen del vencido. Pero nadie interviene para detenerlos. Hasta que viene un mayor a separarlos.

Ahora imaginen que el mayor le enseñó a pelear al ganador, y mantiene a raya a los demás niños. Bueno, eso es lo que está pasando en térmicos globales. Me da gusto estar en un país que se indigna de la pelea, aunque me frustra que sea muy insignificante para hacer algo para detenerla.

vanmikel escribió: 

Con sólo darle una hojeada a la historia de Israel Moderno basta para darse cuenta que siempre han hecho lo que han querido. Desviaron ríos, Se anexaron tierras que no eran suyas y han tenido más guerras que ningún otro país desde que se fundó. Israel originalmente era un 40% o 30% más pequeño que ahora.

Un poco de historia:

Es cierto, Israel era más pequeño que ahora, pero el territorio que ha obtenido, fué obtenido en guerras de defensa contra invasiones musulmanas:

LA FUNDACIÓN DEL MODERNO ESTADO DE ISRAEL Y LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA DE 1948. Primera agresión musulmana y primera victoria de Israel: El Estado de Israel fue proclamado el 14 de mayo de 1948, de acuerdo con la legalidad internacional y el plan de partición de la ONU (1947) que dividía el protectorado inglés en Palestina -actuales Jordania e Israel- y no una inexistente nación o país de Palestina como se quiere hacer creer hoy en día, dando el 77% del territorio a los árabes (estableciendo el reino de Jordania que incluía los actuales territorios de la imaginaria "Palestina") y el 23% para los judíos, y dejando Jerusalén como zona internacional. Los judíos aceptaron, pero los árabes no.

Proclamación del estado de Israel por Ben-GurionMenos de 24 horas más tarde, saltándose -ellos primero- la resolución de las naciones Unidas, los ejércitos regulares de Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak lo invadieron, forzando a Israel a defender la soberanía que había reconquistado en su patria histórica y ancestral. En lo que pasó a ser conocido como la Guerra de la Independencia de Israel, las recientemente formadas y pobremente equipadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) rechazaron a los invasores en cruentos e intermitentes combates que se prolongaron por unos 15 meses, que demandaron más de 6.000 vidas (aproximadamente el uno por ciento del total de la población judía del país en ese momento).

Israel no solo ganó la guerra, sino que demás extendió su territorio de 8.000 Km2 a 21.000 Km2 en una legítima guerra de autodefensa frente a los árabes invasores -del mismo modo en que se establecieron en siglos pasados las actuales naciones occidentales-.

Los refugiados árabes que salieron de sus casas engañados con la promesa de sus "libertadores" invasores de que pronto no quedaría ni un solo judío en Palestina, aún hoy continúan exiliados y hacinados y sin recibir ayuda humanitaria (pero si para sus fines terroristas) en sus campamentos de refugiados de sus riquísimas y poderosas naciones hermanas: Así nace el problema de los refugiados "palestinos". A lo largo de estas primeras guerras muchos árabes engañados por las naciones hostiles a Israel decidieron salir de sus tierras hacia campos de refugiados en zonas vecinas, con la viciada esperanza de que los judíos iban a ser exterminados. Los árabes que se quedaron en Israel, hoy disfrutan de ciudadanía Israelí, de todos sus derechos como ciudadanos y viven en la única democracia que hay en esa parte del mundo.

Es de justicia rechazar aquí, por no caer en un ciego maniqueísmo, los abusos y crímenes que aprovechándose de esta situación puedan haber cometido en el pasado o estar cometiendo en el presente el estado de Israel y la propia Autoridad Nacional Palestina y los grupos extremistas musulmanes con la población de los llamados "Territorios Ocupados" y las población de Israel y que no genera sino más odio, resentimiento, sufrimiento y dolor a ambas partes.

Durante los primeros meses de 1949, se mantuvieron negociaciones directas, bajo el auspicio de la ONU, entre Israel y cada uno de los países invasores (excepto Irak, que se ha negado a negociar con Israel hasta la fecha); el resultado fue acuerdos de armisticio que reflejaron la situación al término de los combates. La planicie costera, la Galilea y todo el Néguev, quedaron bajo la soberanía de Israel, Judea y Samaria (la Margen Occidental) pasaron a dominio jordano, la Franja de Gaza bajo administración egipcia, y la ciudad de Jerusalén fue dividida, controlando Jordania la parte oriental, incluida la Ciudad Vieja, e Israel el sector occidental. Esto es, tampoco entonces existió una imaginaria nación de "Palestina" como quieren hacernos creer a los crédulos españoles. A ningún árabe se le llamaba "Palestino" entonces, y por el contrario los mismos árabes insultaban y se mofaban de los judíos llamándolos "palestinos".

LA GUERRA DEL SINAÍ DE 1956. Segunda agresión musulmana y segunda victoria de Israel:

Los años de construcción del estado fueron enturbiados por serios problemas de seguridad. Los acuerdos de armisticio de 1949 no solamente fracasaron en el intento de pavimentar el camino hacia una paz permanente, sino que fueron constantemente violados. En contradicción a la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU del 1º de septiembre de 1951, se impidió el paso de barcos y de navegación israelí por el Canal de Suez; se agravó el bloqueo de los Estrechos de Tirán; las constantes incursiones de bandas de terroristas a Israel desde los países árabes vecinos para cometer asesinatos y sabotaje se llevaban a cabo con creciente frecuencia; y la península del Sinaí fue convertida gradualmente en una enorme base militar egipcia.

Después de la firma de una alianza militar tripartita entre Egipto, Siria y Jordania (octubre de 1956), la inminente amenaza a la existencia de Israel se intensificó: Egipto apostó 80.000 hombres armados en Sinaí, Siria 40.000 al norte de Israel, Jordania 40.000 al este, Arabia Saudita envió 20.000 soldados para ayudar a los Jordanos e Irak 5.000 para apoyar a los Sirios. La radio Egipcia comenzó a anunciar una "batalla tan grande donde los árabes tendrían un banquete en Israel" y un comandante Sirio que "acabarían en 4 días con Israel". El líder egipcio Nasser anunció que "cualquier batalla contra Israel sería total y con el objetivo de destruir totalmente a Israel". Los radares Israelíes detectaron vuelo de bombarderos con destino a Israel. En el curso de una campaña de ocho días las Fuerzas de Defensa de Israel tomaron la Franja de Gaza y toda la península del Sinaí, deteniéndose a 16 km. al este del Canal de Suez. La decisión de las Naciones Unidas de apostar una Fuerza de Emergencia de la ONU (UNEF) a lo largo de la frontera entre Israel y Egipto, y el otorgamiento de seguridades egipcias respecto a la libre navegación en el Golfo de Eilat, llevaron a Israel a aceptar una retirada por etapas (noviembre de 1956 a marzo de 1957) de las áreas conquistadas un par de semanas antes. Consecuentemente, los Estrechos de Tirán fueron abiertos, permitiendo al país desarrollar el comercio con los países de Asia y Africa Oriental, así como importar petróleo del Golfo Pérsico.

LA GUERRA DE LOS SEIS DÍAS 1967: Tercera agresión musulmana y tercera victoria de Israel.

Conquistas judías tras la agresión musulmana de 1967Las esperanzas de alcanzar otra década de relativa tranquilidad pasaron a ser cada vez más remotas con la escalada de las incursiones de terroristas árabes a través de las fronteras de Egipto y de Jordania, los persistentes bombardeos de la artillería Siria contra asentamientos agrícolas en el norte de la Galilea, y el masivo equipamiento militar de los países árabes vecinos. Cuando Egipto nuevamente trasladó grandes cantidades de tropas al desierto del Sinaí (mayo de 1967), ordenó a las fuerzas de paz de la ONU (desplegadas desde 1957) retirarse de la zona, reimpuso el bloqueo a los Estrechos de Tirán y estableció una alianza militar con Jordania, Israel se encontró ante ejércitos árabes hostiles en todos los frentes. Dado que Egipto había violado los arreglos acordados después de la Campaña del Sinaí (1956), Israel apeló a su derecho inherente de defensa propia frente a la superioridad numérica y militar árabe lanzando (5 de junio de 1967) un ataque preventivo contra Egipto en el sur, seguido por un contraataque a Jordania en el este y la expulsión de las fuerzas sirias atrincheradas en las Alturas del Golán en el norte desde donde bombardeaban constantemente Galilea.

En todo el mundo judío, así como entre muchos verdaderos seguidores del judío Jesús, se sintió un estremecimiento de emoción cuando, por primera vez en 20 siglos, el cuerno del "Shofar" resonó en las ruinas del Templo por el rabino militar Goren.Al término de seis días de combate, las líneas de cese de fuego anteriores fueron reemplazadas por otras nuevas, quedando bajo control israelí Judea, Samaria, Gaza, la península del Sinaí y las Alturas del Golán. Consecuentemente, los poblados del norte del país fueron liberados tras 19 años de constante bombardeo sirio; se aseguró el paso de embarcaciones israelíes por el Canal de Suez y los Estrechos de Tirán y Jerusalén, que había estado dividida entre Israel y Jordania desde 1949, fue reunificada bajo autoridad israelí. Israel pasó de tener 21.000 Km2 a poseer 67.000 Km2 de territorio.

Jerusalén, la ciudad santa del judaísmo, reunificada, pasó a ser considerada entonces la "eterna e indivisible capital de la nación de Israel".

La Biblia judía y cristiana se refiere en el Antiguo y Nuevo Testamento casi 1000 veces a la ciudad de Jerusalén de modo directo, y un número indefinido de veces como "la ciudad de David", "Sión" y expresiones similares.

PARA REFLEXIONAR: ¿Sabe Ud. cuantas veces el Corán se refiere a dicha ciudad?: Le subrayo la respuesta y se la pongo en mayúsculas para que se lea bien: CERO. Es una falacia y una gran mentira cuidadosamente inventada el llamar a la ciudad del Dios de Israel, la "tercera ciudad santa del Islam".

LA GUERRA DEL YOM KIPUR 1973: Cuarta agresión musulmana y Cuarta victoria de Israel.

Tres años de relativa calma en las fronteras fueron destrozados en Yom Kipur (Día de la Expiación), el más sagrado día del año judío, cuando Egipto y Siria lanzaron un sorpresivo y cobarde ataque coordinado contra Israel (6 de octubre de 1973), cruzando el ejército egipcio el Canal de Suez, y penetrando las tropas sirias en las Alturas del Golán. Durante las siguientes tres semanas, las Fuerzas de Defensa de Israel invirtieron el sentido de los combates y repelieron a los atacantes, cruzaron el Canal de Suez hacia territorio egipcio y avanzaron hasta 32 km. de la capital Siria, Damasco.

Israel pulverizó a sus enemigos. Fue otra victoria de un país pequeño y de un ejercito pequeño, pero con la razón moral y un Gran Dios a su lado.

Dos años de difíciles negociaciones entre Israel y Egipto y entre Israel y Siria, lograron acuerdos de separación de fuerzas, según los cuales Israel se retiró de partes de los territorios capturados durante la guerra. Pese a esto Israel pasó de poseer 67.000 Km2 a tener 88.000 Km2 conquistados en legítimas guerras de autodefensa (del mismo modo que el 100% de las naciones modernas son resultado de conquistas de ciertos pueblos sobre otros en guerras en el pasado, aunque en este caso con la salvedad de que han sido guerras de autodefensa).

LA BUENA VOLUNTAD DE ISRAEL: Tratado de paz con Egipto y devolución de la península del Sinaí.

En el mapa, territorios devueltos a Egipto tras los tratados de paz de 1983El ciclo de rechazos árabes a los llamados israelíes de paz fue roto con la visita del presidente de Egipto Anwar Sadat a Jerusalén (noviembre de 1977), seguida por negociaciones entre Israel y Egipto bajo los auspicios de Estados Unidos. Los Acuerdos de Camp David (septiembre de 1978), contenían un marco para una paz comprehensiva en el Medio Oriente, incluyendo una detallada propuesta para el autogobierno de los palestinos. El 26 de marzo de 1979, Israel y Egipto firmaron un tratado de paz en Washington D.C. poniendo término a 30 años de beligerancia entre ambos países.
De acuerdo con los términos del tratado, Israel se retiró de la Península del Sinaí, reemplazando las anteriores líneas de cese de fuego y los acuerdos de armisticio por fronteras internacionales mutuamente reconocidas.
Algunas de las naciones africanas, que habían roto relaciones con Israel como resultado de presiones árabes, reanudaron los contactos en los años 80, otorgando un renovado impulso a las relaciones económicas, así como al reestablecimiento de relaciones diplomáticas formales.

CONCLUSIÓNES:

Nunca ha habido un estado "Palestino" en tierra de Israel. Israel no le ha quitado la tierra impunemente a ningún país árabe, estado o nación llamada Palestina.

Los árabes palestinos son en gran medida víctimas inocentes de sus dirigentes corruptos, del odio fundamentalista de su religión contra judíos y cristianos y de la política de mano dura del Estado de Israel como consecuencia del conflicto. Los desgraciados refugiados árabes (a los que ahora llamamos "palestinos") son usados por las naciones árabes como carnaza contra Israel y otros países de cultura y valores morales judeo-cristianos. Israel en su momento si aceptó la partición en paz de la tierra entre árabes y judíos, pero las constantes agresiones sufridas le han llevado a su actual política de mano dura, que no justificamos de ningún modo, aunque humanamente, conociendo como son las cosas, entendamos en esta WEB, ya que toda nación tiene el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos, y más de una amenaza tan grave como es una religión que permite a sus hijos hacerse estallar con una carga de bombas matando indiscriminadamente al máximo número de víctimas inocentes posible.

Israel es la única democracia en el entorno del mundo musulmán, sus ciudadanos árabes o musulmanes tienen los mismos derechos que un judío, tienen representación en el Knesset (parlamento israelí) con varios diputados, libertad de culto, etc. Los judíos podrían haber cerrado al acceso a los árabes a las Mezquitas del Monte del templo, en tierra israelí, pero no lo han hecho, mientras los palestinos han hecho explotar y profanado varios monumentos judíos en sus territorios como por ejemplo la Tumba de José el patriarca.

Israel hace frente a un enemigo especial: El Islam, que ha jurado literalmente (y en muchísimas ocasiones) "destruir Israel y echar a todos los judíos al mar". No estamos hablando de una guerra normal o de un conflicto como tantos otros que desgraciadamente se dan en otras zonas "calientes" del globo, aquí no se trata de otra cosa que de una guerra de supervivencia donde el pueblo de Israel se juega el desaparecer para siempre de la faz de la tierra en un holocausto que dejaría el de Hitler en una mera anécdota.

Nuestros valores cristianos occidentales son de origen judío (pese al desgraciado e ignorante antisemitismo del catolicismo-romano a lo largo de siglos y el de la progresía nacional actualmente) y nuestro Dios, el Dios del Nuevo Testamento no es el dios del Islam o de Roma, sino el Dios de Israel (Si: el Dios de la Biblia tiene apellidos: El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob o Israel). Nuestro Mesías es Yeshua el judío de Belén, llamado el Nazareno, el hijo de la virgen judía Miriam. Nuestro Nuevo Testamento es un libro escrito por judíos que nunca dejaron de serlo y sus valores son netamente judíos. Nuestra cultura occidental, pese a sus contradicciones y fallos, tiene sus raíces y valores morales basados en la Biblia judía: Libertad de conciencia, solidaridad, compasión, amor...

El Islam ve a los occidentales (no hay más que traducir un sermón cualquiera de una mezquita cualquiera en Europa) como gente débil, manipulable, sin moral ni principios, que "deja a sus hijas y mujeres vestir como 'putas'" y cuyos hombres "se dejan dominar por las mujeres", "cada día más afeminados", "esclavos de la pornografía" y de la falta de moral, etc.

Hoy el antisemitismo o judeofóbia ancestral ha encontrado su justificación y canal de desarrollo en el conflicto entre Árabes e Israelíes, y esta enfermedad: la Judeofóbia, es una de las más antiguas y extendidas de la tierra (la vacuna se haya en el judío Jesús de Nazaret y su Mensaje de reconciliación). ¿No estará el amable lector afectado de la misma?.

Sin embargo, desgraciadamente, no hay un solo país musulmán o árabe democrático en el mundo. Las palabras democracia y derechos humanos son incompatibles con la cultura y el mensaje del Islam. No hay libertad religiosa en esos países, y mientras tanto, nosotros en nombre de una malentendida tolerancia (en realidad por necesidad de petróleo) les dejamos plantar mezquitas y centros islámicos desde donde se preparan atentados criminales en los nuestros. No hay derechos humanos, respeto por la mujer, libertades públicas, etc.

¿En que se invierte el dinero del petróleo? ¿En universidades ...?, ¿En hospitales..?, ¿En escuelas...?, ¿En autopistas...? ¿hay ONGs musulmanas altruistas en países del tercer mundo?...

¿Dónde está el Islam que según cuenta la leyenda en Al-Andalus (España) levantó una de las culturas más ricas y refinadas de la época tanto por su arquitectura, las ciencias, las letras, etc.?, El Islam que permitió la convivencia más o menos cordial durante un mítico reinado de prosperidad de las tres culturas: Árabe, Cristiana y Judía, ¿Volverá a existir?, ¿Existió realmente o fue solo un espejismo ilusorio? Desgraciadamente pese al mito creado artificiosamente al respecto, esta historia que nos están queriendo vender de las tres culturas viviendo cordialmente jamás se dio bajo el Islam en Al-Andalus ni en ningún otro sitio como puede comprobar cualquiera que se moleste en estudiar un poco de historia.

Obtenido en: <a href="http://israel.cristianismo-primitivo.org/]http://israel.cristianismo-primitivo.org/[/url]

Bueno, esto es para dejar en claro, para que escibió el Artículo, lo que pasó desde un punto de vista objetivo. Aunque se cite a Lionelsosa no estoy en contra de él o algo, pero como él lo pego



Palestina es una región, jamás dejaron que se formara algo ahí, donde el 43% del territorio es un desierto. Y donde Israel monopoliza el agua. El río Jordan fue desviado dejando Jordania y Siria, sin agua, por lo que Jordania hizo lo mismo, desviando el cause ahora para ellos, lo que ocasinó que Israel atacara las presas de sus vecinos, lo que ocasinó otra guerra. Por acuerdo de la ONU ahora le dan una miseria de agua a Jordania y Siria.



En esto es verdad, la Liga Árabe se oponía a la independencia de Israel, y aquí fue donde inició el drama de la película.



Provocada por las agresiones contra todo el Territorio y dejarlos sin agua. Lo que no se dice, es que Francia e Inglaterra establecieron una alianza militar secreta con Israel y atacaron por sorpresa y de forma coordinada a Egipto, desmantelando por completo el ejército egipcio y aniquilando su fuerza aérea antes de lanzar un ataque. Israel tenía una amplia ventaja militar sobre sus agresores. Y en guerras cada vez más cobardes donde el enemigo está escondido en un bunker lanzando misiles sobre tropas, por más hombres que tengas, sin estar equipados y coordinados, sólo serían carne de cañón. Así que fué una victoria anticipada.



De nuevo, ese sentimiento heróico judío. A ver, que los cazas de última generacion Mirage, son muy superiores a un viejo tanque T-34 Soviético. No puedes decir que estás en desventaja por tener una moderna fuerza aérea con 45 cazas, si el enemigo no tiene fuerza aérea. De nuevo el ejército israelí tiene una gran ventaja militar contra un ejército absoleto. Además ese bloqueo lo había realizado Israel e Inglaterra tiempo atrás.



http://www.comunidadpalestina.org/articulos/quienes1.htm

Esto es lo que opinan los musulmanes. Yo lo que pienso, es que cada religión tiene sus lugares sagrados. Como Ateo, no me parece que una estúpida disputa cuesta tantas vidas y mucho menos las justifique.



Ya habían sido advertidos, además Israel violó varios acuerdos de la ONU sobre Jesusalén declarándola su "Capital eterna e indivisible". Si los bombardeos son actos de autodefensa, pues Estados Unidos ganó medio México en Autodefensa.




Vamos, y no es verdad? Aunque en ninguna parte del Corán o en la escencia del Islamismo viene esto, es algo que es verdad. Prende la TV, y lo verás en todo su esplendor.



En Dubai se lo gastan en todo eso, aparte de en ocios que en muchos "países democráticos" no hay. Como hoteles de 6 estrellas. Por favor, el escritor ha cometido más de 20 errores históricos, además no sabe del islam.

El único país islamista que cumple con todos esos requisitos es Irán en estos momentos.

Díganme lo que quieran, pero esto de las religiones trae más problemas que beneficios en la humanidad.
Gente como la que escribió esto es lo que provocan más guerras.

Yo creo que este tema va mas allá de nuestra comprensión.


Saludos. B)

dragonbzgt escribió: 

Yo creo que este tema va mas allá de nuestra comprensión.


Saludos. B)

Siiiiii, tanto Israelíes como Palestinos han cometido errores y aciertos, yo de mi lado, no se quien tiene la razón y quien no, puse el artículo anterior porque fue lo que encontré, y gracias a Vanmikel por corregirlo.

Aún así, sigo sin entender bien la situación.

Solo se, que estoy en contra de la guerra entre ellos.

Para entender la situación no hay más que leer y pensar. Los medios lo muestran como un "enfrentamiento". ¿Enfrentamiento entre quiénes? Un Estado que se financia con todo el apoyo político (ver declaraciones de Bush, Obama y Hillary Clinton) y económico de Estados Unidos, y que depende en su inmensa mayoría de la industria bélica. Su ideología es sionista. ¿Qué quiere el sionismo? Que la nación sin tierra (los judíos) se quede con la tierra sin nación (Palestina). El problema es que esa supuesta tierra sin habitantes sí los tenía y los sigue teniendo. Son los palestinos. Durante las sucesivas guerras fueron echados del Estado de Israel, y progresivamente los colonos israelíes van adueñándose de más tierras de Cisjordania. Y no es chamuyo anti-judío ni mucho menos. Lo dicen los historiadores revisionistas judíos. Lo dice gente judía que fue expulsada y censurada por decir la verdad.

¿Y del otro lado? Una agrupación que ganó democráticamente las elecciones, y que desde ese momento fue permanentemente hostigada y provocada por Israel. La ideología de Hamas es repudiable y teocrática y fundamentalista como la de Israel. Pero son los únicos que plantan cara a la permanente humillación a la que los someten los israelíes, cortando suministros médicos. ¿Sabían que el ejército israelí le está disparando a los médicos? Y bombardean hospitales de la ONU que la misma ONU se encargó de marcar para que no bombardeen.

¿Y los árabes que viven en Israel? Son ciudadanos de segunda. No se pueden casar con judíos, por ejemplo. Conforman la inmensa mayoría del porcentaje de desocupación.

¿A qué me hace acordar la situación de los árabes en Israel? A la de los negros en Estados Unidos. También son mayoría entre los desocupados y son mayoría entre los presos. Otra coincidencia es la permanente propaganda ideológica tanto en Israel como en Estados Unidos para que su población esté aterrorizada y apoye gobiernos masacradores y de la derecha más genocida.

lionelsosa escribió: 

Siiiiii, tanto Israelíes como Palestinos han cometido errores y aciertos, yo de mi lado, no se quien tiene la razón y quien no, puse el artículo anterior porque fue lo que encontré, y gracias a Vanmikel por corregirlo.

Eso en Argentina se lo llama "teoría de los dos demonios". La teoría de los dos demonios consiste en una manipulación de lo sucedido durante la última dictadura militar en Argentina. Según esta teoría, hubo un enfrentamiento entre dos partes iguales, el Estado y los guerrilleros. De esa forma, debe repudiárselos de la misma manera. Según mi óptica, y la de todos los movimientos de derechos humanos, esta teoría es falsa. Los militares tenían en su poder el aparato de Estado, que usaron para aterrorizar a la población y asesinar a delegados combativos de fábricas y estudiantes de izquierda. Creer que esta maquinaria asesina es igual que unos guerrilleros dispersos y ya maltrechos, es muy perverso y manipulador. Además, como dije, la verdadera intención de la dictadura era exterminar la rebelión en las fábricas para instaurar el modelo neoliberal. A los guerrilleros los usaron de excusa. Lo mismo que en Israel. Estados Unidos necesita hacer sus negocios sucios petroleros, y para eso debe haber naciones adictas en todo el Medio Oriente. Para exterminar la disidencia usan de excusa movimientos de liberación nacional como Hezbollá o Hamas.

EDIT: me parece muy inteligente la respuesta de Vanmikel. Huelga decir que yo también soy ateo (y peor todavía, marxista), y que repudio que los Estados tengan fundamentos religiosos para su accionar, y que también financien un culto, como pasa en Argentina con la Iglesia Católica.

EDIT 2: me parece noble el deseo de paz de Gisebe, pero está equivocada en un par de conceptos. La de Israel no es una reacción en caliente por los misiles. Antes de que estalle el último conflicto, Israel cortó la comunicación de Gaza con el exterior, los humilló de la peor manera esperando que reaccionaran y le dieran la excusa para poner en marcha su plan. Está documentado en la prensa prestigiosa de Europa, Israel ya tenía planeado este ataque desde hace dos años. Infiltraron Hamas y planearon una guerra casa por casa. Su problema es que nunca van a poder ganar, porque un ejército invasor nunca puede ganar si la población invadida lo odia. Igual que en Irak. A la larga van a perder, y las consecuencias van a ser mucho peores que la derrota en el Líbano.

Yo apoyo definitivamente el drecho de Israel a existir como estado por todos los medios posibles, incluyendo la fuerza. El pueblo Israelí, como ningún otro pueblo del mundo, sabe que tiene muchos enemigos que desearían desaparecerlo de la faz de la tierra. Uno de los temas que a mi más me han atraido es la historia de la Segunda Guerra Mundial. Muchas veces yo, y tal vez otras personas, nos preguntamos como los judíos podían ir al matadero de los campos de exterminio por miles, por millones, custodiados apenas por puñados de soldados nazis, sin hacer un intento por defenderse, por vender cara la muerte. Hoy han aprendido la lección. Saben que en su actual emplazamiento están rodeados por todas sus fronteras de pueblos hostiles. Saben de la posibilidad de su exterminio, ante la posibilidad de desarrollo de armas nucleares de pueblos musulmanes como Pakistán, Libia e Irán pero ahora si están dispuestos a defender su derecho a existir por todos los medios posibles; hoy están conscientes, como no lo estuvieron los 40's, que si ellos mismos no hacen algo por su pueblo, y previenen acontecimientos por venir, estarán condenados a repetir la historia, que a lo largo de los milenios ha sido la misma, destierros, exterminios (recuerden la esclavización de los judíos por parte de los Egipcios que luego serían liberados por Moisés; la posterior destrucción del templo, esclavización y dispersión por parte de Nabucodonosor; el extermino de los Judíos y del segundo templo en los Tiempos de Roma, narrado dramáticamente por Flavio Josefo en "La Guerra de los Judíos", la persecución y expulsión de los judíos por la corona española a fines del siglo XV, y sus conversiones forzadas por la inquisición, para cerrar con el Holocausto del siglo XX.)

Los judíos tienen derecho a existir en paz; si ningún pueblo le apoya en sus legítimas aspiraciones de poseer y prosperar la tierra de sus ancestros, ellos, como todos los pueblos del mundo tendrán el legítimo derecho de defender hasta con su propia vida el derecho de sus niños a ver el futuro sin miedos. La guerra en sí es aborrecible, pero más aborrecible son organizaciones como Hamas que están dispuestos a utilizar a sus conciudadanos civiles y escuelas como escudos humanos, para después ir a llorar ante el mundo de una masacre que ellos mismos han provocado.

No a la guerra, pero si al derecho legítimo de todos los pueblos por defender su derecho a existir.

Bueno, agaper, es el vivo ejemplo del pensamiento nacionalista de extrema derecha. De esa forma creció el nazismo en Alemania (más allá de sus explicaciones históricas y económicas). Una raza elegida, la aria, amenazada por los judíos que supuestamente dominaban el mundo. La solución: que Alemania reventara a todos sus enemigos. Las peores atrocidades se desarrollan a partir de mitos como el de Israel. El stalinismo en la Unión Soviética también necesitó de un enemigo para desarrollarse. Primero el trotskismo, después los judíos, después la contrarrevolución, que supuestamente estaba en todos lados. Todos los regímenes autoritarios necesitan configurar un enemigo para legitimizarse. Israel tiene su enemigo preferido, los palestinos, a quienes visten de terroristas, y con eso mantienen a su población asustada.

Sinceramente, no creo que Israel esté solo contra el mundo. Recibe ayuda de Estados Unidos, y el resto de las naciones comercian con él. Egipto colabora para que ningún palestino cruce la frontera. Los países árabes también colaboran, porque quieren que Hamas desaparezca. Entonces, los que de verdad están solos son los palestinos. Por eso tenemos que manifestarnos en todo el mundo contra esta masacre.

Cada quien ve la realidad de acuerdo con el cristal con que lo mira. Personas como delegado rojo pueden exponer retóricas conspiracionistas ya agotadas. Al menos yo lo veo desde una óptica vívida de quien ha llegado a tomar las armas para defender un ideal, para defender el legítimo derecho que tiene la humanidad a una vida mejor. El ideal para este fin sería el diálogo, la concertación; pero en un mundo en que predominan los prejuicios, la ignorancia y la intolerancia (como magistralmente ejemplifica delegadorojo, al calificar mi postura como "cuasi-nazista ), pareciera haber pocas formas de salvar los valores más elevados de nuestra civilización. Ciertamente la guerra es un recurso atávico que aún no podemos dejar a un lado, pero a diferencia de lo que dicen los medios, vivimos una época en la historia humana donde esta no predomina; por eso, por su cada vez más ajena presencia, cualquier pequeña reyerta atiborra los espacios de los medios, siempre sedientos de sangre y de atrapar a un público cautivo, siempre expectante de malas noticias.

Pero no nos desanimemos. Tal vez delegadorojo, como buen "político de café" que parece, pueda hallar mejores soluciones comprando lo primero que los manipuladores medios de información le vendan.

De allí en fuera, mi opinión está dada. No acostumbro intercambiar demasiados comentarios cuando la descalificación y la intolerancia predominan en las contrapartes.

Saludos!!

yo reitero mi apollo al pueblo palestino y su derecho a vivir sin ser amenazado ni desterrado de su historico y milenario espacio al que le pertenecio mucho antes de la conformacion del estado de isrrael existiera y ha sido asaltado por fuerzas militares lo que ocurre en palestina es una limpieza etnica inspirada en el movimiento sionista para conformar el Eretz para esto necesitan desterrar y hacer desaparecer al pueblo palestino de su territorio que lo han estado haciendo el territorio actual de israel no pertenece al costitucion original del estado de isrrael por las naciones unidas esto es no tiene otra explicacion mas que una limpieza etnica luego ante cualquier protesta ellos la califican de antisemita estan haciendo lo mismo que hizo la alemania nazi al tratar de exterminar a los judios hoy el movimiento sionista israeli esta haciendo lo mismo al pueblo de palestino en gaza es triste como han tratado de dar un matiz que los palestinos son arabes locos que quieren destruir israel pero por que no miran las muertes del lado de palestina y la cantidad de su territorio que le han quitado de forma abusiva asesina y miserable destruyendo la vida la esperanza y la historia de siglos que llevan los palestinos ocupando esas tierras

digitalmovil escribió: 

luego ante cualquier protesta ellos la califican de antisemita estan haciendo lo mismo que hizo la alemania nazi al tratar de exterminar a los judios hoy el movimiento sionista israeli esta haciendo lo mismo al pueblo de palestino en gaza

Si traumas al niño de chico, crecerá con traumas. Es simple, ahora ellos quieren hacer lo mismo que le hicieron a ellos cuando estaban indefensos.

Solo para comentar, se ha descubierto que Israel pidió permiso a E.U. para: Sobrevolar Irak, y volar un centro de enriquecimiento de Uranio en Iran. Estados Unidos se negó, sería la única decisión inteligente de Bush en todo el tiempo que estuvo, desataría una guerra total en el Medio Oeste.

Ahora el archivo de la operación, está en espera a que Barak Obama lo apruebe cuando sea presidente.

Señores, bombardear escuelas en un pueblo indefenso es muy diferente a bombardear una instalación nuclear de primera importancia en un país extremista con fuerza aérea, misiles y ejército. Esta noticia salió en el periódico El Norte de Monterrey, México y cita como fuente al New York Times, así que no me lo he inventado yo.

angaper escribió: 

Yo apoyo definitivamente el drecho de Israel a existir como estado por todos los medios posibles, incluyendo la fuerza. El pueblo Israelí, como ningún otro pueblo del mundo, sabe que tiene muchos enemigos que desearían desaparecerlo de la faz de la tierra.

¿No es ésta una postura nacionalista? Los nacionalismos siempre surgieron para justificar la disputa por tierra y riquezas de los imperialismos. Durante la Primera Guerra Mundial, los gobiernos de por ejemplo Francia y Alemania, llamaban a su pueblo a las armas, e inculcaban que eran los elegidos para llevar la paz y la cultura al resto del mundo. En esa época, las socialdemocracias de la Segunda Internacional fueron a la rastra de estas aventuras imperialistas montadas en un sentimiento nacional sumamente contradictorio.

¿En qué se parece un israelí que lava los platos a un empresario israelí que produce tanques de guerra? Su única similitud es ese mito nacionalista que construye el sionismo para aglutinarlos y que no se destape la cacerola de la lucha de clases. Yo, por ejemplo, me considero más cercano a un minero boliviano que a Macri (empresario argentino que gobierna la Ciudad de Buenos Aires).

La identidad de clase, basada en el lugar material que tenemos en los medios de producción y en la vida cultural, tiene mucha mayor coherencia que la identidad nacional, basada en mitos y construcciones históricas arbitrarias. Tranquilamente dentro de unos años los musulmanes podrían hablar de su pueblo castigado y masacrado por "occidente", y con eso tendrían caldo de cultivo para crear otro mito que los aglutine como nación y continúen las atrocidades.

No creo en la pax romana. Dominar y humillar pueblos para vivir en paz. Creo en la liberación de los pueblos de las ataduras nacionales. También en la liberación de las fuerzas productivas de las ataduras del Estado. Por eso la única alternativa para Medio Oriente y para el mundo es el socialismo. Que los pueblos se quiten el velo del nacionalismo y vean que tienen tanto en común. Que tienen que terminar con los gobernantes que los manejan como títeres para su propia conveniencia.

Citar:

Los judíos tienen derecho a existir en paz; si ningún pueblo le apoya en sus legítimas aspiraciones de poseer y prosperar la tierra de sus ancestros, ellos, como todos los pueblos del mundo tendrán el legítimo derecho de defender hasta con su propia vida el derecho de sus niños a ver el futuro sin miedos. La guerra en sí es aborrecible, pero más aborrecible son organizaciones como Hamas que están dispuestos a utilizar a sus conciudadanos civiles y escuelas como escudos humanos, para después ir a llorar ante el mundo de una masacre que ellos mismos han provocado.

¿Israelí es lo mismo que judío? Porque en Israel viven muchos árabes que la pasan bastante mal. También quisiera saber qué medios son los manipuladores. Mi mirada es materialista, y para nada conspirativa. Me parece bastante más conspirativo creer que todo el mundo está en contra de los judíos. De ascendencia judía fue Marx y también Trotsky, que son parte de mis referentes ideológicos. El problema es el sionismo, que con su aparato ideológico le llena la cabeza a los judíos sobre la necesidad de defender a muerte el aparato de Estado genocida de Israel.

Respecto a lo de usar civiles y escuelas como escudo humano, las propias fuentes de la ONU se encargaron de decir que no había ningún militante de Hamas en sus escuelas y que no se disparó ningún mortero. Esos argumentos son burdos e infantiles.